作為一位筆耕不輟的經(jīng)濟學(xué)家，李迅雷的微信公眾號每周多次對時下的經(jīng)濟熱點進行剖析。在權(quán)威人士拋出中國經(jīng)濟L形后，市場有很多關(guān)于經(jīng)濟“見底”或者“尋底”的討論，對此，李迅雷表示，“經(jīng)濟增速底部”的說法本身是錯誤的，而且經(jīng)濟下行不是壞事，轉(zhuǎn)型成功的標(biāo)志就是經(jīng)濟下臺階。

   本周，李迅雷在接受《紅周刊》專訪時，對中國經(jīng)濟增速、國企改革和價值投資進行深入解析。他在采訪中一直強調(diào)，要更全面的、更客觀地看問題，才是治學(xué)之道。

經(jīng)濟下行不是壞事

   《紅周刊》：自“權(quán)威人士”定調(diào)中國經(jīng)濟L形走勢后，關(guān)于中國經(jīng)濟的現(xiàn)狀與未來眾說紛紜，“已經(jīng)到底”、抑或是“尋底”的觀點不斷被拋出。那么您怎么看正在放緩的中國經(jīng)濟，關(guān)于“底部”或者“尋底”的說法您個人的觀點是什么呢？

   李迅雷：先糾正一個觀點，“經(jīng)濟增速底部”的說法本身是錯誤的。也就是說，人們通常認為的“GDP增速放緩到6.5%或6%就是底部，之后經(jīng)濟會有新一輪的高增長”。但中國目前已經(jīng)進入了長期下行的通道中，過去的人口紅利、負利率不存在了；人民幣出現(xiàn)了貶值趨勢；外匯開始流出，因為有更便宜的地方可供生產(chǎn)；中國勞動力成本已經(jīng)出現(xiàn)大幅提高，產(chǎn)業(yè)資本逐漸轉(zhuǎn)移，很多中國企業(yè)也開始外流，最近我們看到很多企業(yè)去海外投資。多重因素結(jié)合，中國經(jīng)濟見底不太可能。但經(jīng)濟下行其實是好事情。

    《紅周刊》：好事？那您能再詳細解釋一下么？

    李迅雷：舉例說會更明白。如目前美國GDP增速約為2%，但依然維持了世界第一的經(jīng)濟強國位置，而且就業(yè)率這一指標(biāo)非常完美，5%的失業(yè)率基本可以認為是充分就業(yè)了。日本也同樣如此，其國內(nèi)經(jīng)濟出現(xiàn)了“失去的20年”，但日本迄今為止仍是全球的經(jīng)濟大國和制造業(yè)強國。就像剛才所說的，經(jīng)濟下行未必是壞事，也不用擔(dān)心，只要我們通過產(chǎn)業(yè)升級、提高制造業(yè)技術(shù)含量、增加產(chǎn)品附加值，經(jīng)濟就不至于出現(xiàn)太陡的滑坡。

   縱觀所有經(jīng)濟轉(zhuǎn)型成功的國家，它們從高增長變?yōu)橹兴僭鲩L，再從中速增長變?yōu)榈退僭鲩L，都沒有出現(xiàn)太大問題，沒有導(dǎo)致就業(yè)率的大幅下滑。所以，轉(zhuǎn)型成功的標(biāo)志就是經(jīng)濟下臺階，轉(zhuǎn)型不成功的標(biāo)志，則是一直靠投資刺激維持中高速增長。

   《紅周刊》：美國和日本確實是活生生的實例，那么中國經(jīng)濟增速，也會滑落到2%~3%的區(qū)間么？

   李迅雷：我覺得不會，GDP到5%左右應(yīng)該會是一個均衡點。因為我國還只是中等收入國家，沒有和美國、日本一樣成為高收入國家。中國目前的發(fā)展還靠投資拉動，但美國和日本已經(jīng)沒有地方可以大量投資了。所以中國的經(jīng)濟增速即便下行，也不會過于嚴(yán)重。但目前的位置還支撐不住，這是因為經(jīng)濟有一個潛在增長率和一個實際增長率，目前的情況是實際增長率高于潛在增長率，原因在于中國太想趕超了，于是投資在GDP中的占比就過高。經(jīng)濟增長率有三個要素：技術(shù)進步、勞動力和資金，我國勞動力成本上升、資金成本上升、技術(shù)在放緩，在這種情況下，潛在增長率自然會下降。

   《紅周刊》：由此可見，中國要想完成美國、日本那種從中等收入到高收入的過渡，有效手段是進行經(jīng)濟結(jié)構(gòu)改革，實現(xiàn)轉(zhuǎn)型。

   李迅雷：是的，中國面臨的就是迫切需要進行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，但這件事很難實現(xiàn)，尤其是勞動力成本上升、技術(shù)進步的放緩帶來的潛在增長率的下降，這也是我與其他學(xué)者觀點差異最大的地方。中國最大的結(jié)構(gòu)性問題是資本形成占GDP的比重在40%左右，是全球平均水平的兩倍，因此，中國需要增加居民收入，提高消費的比重，這才是核心問題。

   《紅周刊》：實現(xiàn)難點在哪里呢？

   李迅雷：“二八定理”也適用于此。世界上只有20%的人會過上最好的生活，同樣只有20%的企業(yè)會獲得最優(yōu)的資源稟賦，成為成功勝出的企業(yè)。二十世紀(jì)時電腦是高科技，現(xiàn)在變成了日常用品。所謂高科技是全球領(lǐng)先的技術(shù)，北京、上海、深圳可以變成孕育高新技術(shù)的沃土，但當(dāng)你研究出認為是高科技的產(chǎn)品，別人或許已經(jīng)擁有了更先進的產(chǎn)品。經(jīng)濟和科技領(lǐng)域的競爭就如同下棋一樣，這不是你一個人的進步，別人也在應(yīng)對，總是有對手和你博弈。所謂魔高一尺道高一丈，你有你的優(yōu)勢，但千萬不要一廂情愿地認為對手很弱。

   中國也不是沒有尖端的技術(shù)，如“兩彈一星”等都達到了世界領(lǐng)先水平，但我們只是局部領(lǐng)先，不等于整體領(lǐng)先。或許在科技上，今后100年我們都不可能超越西方，個人覺得，這和我們的邏輯思維的特性有關(guān)系，我們的辯證思維比較發(fā)達，演繹法和歸納法相對弱些，我們擅長模仿，而不是創(chuàng)造。

國企改革和價值投資的難點

   《紅周刊》：今年一季度央行大力放水，新增4.6萬億信貸資金，創(chuàng)歷史新高。傳統(tǒng)企業(yè)也有復(fù)蘇跡象，您認為可以由此判斷資金正在“脫虛向?qū)崱泵矗?/P>

   李迅雷：根據(jù)國家統(tǒng)計局?jǐn)?shù)據(jù)，前4個月固定資產(chǎn)投資增速為10.5%，比去年略有上升。但從參與主體來看，民間投資前4個月的投資增速只有5.2%。而國企的投資增速則高達23.7%。但是，這其中的國企投資增速，是通過加杠桿完成的。所以在小微企業(yè)融資依然困難的情況下，即使有資金流入傳統(tǒng)企業(yè)，也并沒有進行實業(yè)投資。原因是實體經(jīng)濟機會少，投入與產(chǎn)出不成正比。市場中很多判斷認為，“高增長”就代表了資金進入了實業(yè)，但是如果資金進入了實業(yè)，民間固定資產(chǎn)投資應(yīng)該同比增加才對，但實際情況并非如此。資金是逐利的，如果沒有發(fā)現(xiàn)商機，沒有比資金成本更高的投資收益，民間資金是不太會進入實體經(jīng)濟的。

   《紅周刊》：供給側(cè)改革提出的目標(biāo)是去庫存、去產(chǎn)能、去杠桿，但現(xiàn)在國有企業(yè)又開始加杠桿，泡沫中又出現(xiàn)泡沫。您剛才提到，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)很困難，那么供給側(cè)改革能看到成果，是不是也需要很長時間？

    李迅雷：確實這樣，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是當(dāng)今的改革重點所在，但見效不會那么快，能否達到效果，還需要時間。權(quán)威人士提出的“一分部署，九分落實”是很有道理的，我們目前的問題在于部署太多落實太少，文件已經(jīng)堆積如山，但操作上難度如何，基層的執(zhí)行力如何，獎懲機制是否有，這才是核心所在。如關(guān)于國企改革，20年前就開始改了，但如今還在推進中，感覺落實真的太難了。20年前我們就提出要將外延式擴張轉(zhuǎn)變?yōu)閮?nèi)生式增長，這與后來提出的調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式等核心思想是一樣的，但目前依然在踐行過程中。

   《紅周刊》：如果股市長期疲軟，您認為價值投資會得到體現(xiàn)么？

   李迅雷：在我的觀點中，我一直強調(diào)，價值永遠有機會變現(xiàn)。尤其在中國市場中，我同樣建議投資者去挖掘價值股票。但目前中國資本市場的大環(huán)境，做價值投資實屬不易，要有眼光才能變現(xiàn)。所謂“投資者從沒虧待過股票，但股票卻一直在虧待投資者”，意思是只要是好公司，股價一定會走高，這樣對于一個真正的價值投資者來說，不用擔(dān)心投資的股票會被長期低估的。因為A股的換手率太高了，市場有效性太強了。我們的熊市換手率要遠高于人家牛市的換手率。但反過來，股票（上市公司）卻一直在虧待投資者，很多偽成長、偽價值讓投資者虧了很多錢。在高估值的股市文化環(huán)境下，做并購、裝資產(chǎn)的盈利模式遠遠好于經(jīng)營好主營業(yè)務(wù)。

   《紅周刊》：現(xiàn)在看實現(xiàn)價值投資的環(huán)境，確實很難呀。

   李迅雷：目前A股市場以散戶投資者為主，盡管散戶投資者持有的市值占比為50%，但交易量卻維持在85%左右。A股市場換手率高、投機氛圍濃厚。今年以來我國A股市場的主板市場年換手率為262%，創(chuàng)業(yè)板為797%，而美國納斯達克市場是全球生疏市場中最活躍的股市，年換手率也不過242%。如此高的換手率，說明市場的主流資金都是以博取價差收入為盈利模式，這樣的市場中投資者怎么堅守價值投資理念呢？大量偽成長、偽價值的企業(yè)估值很高，投資者追求熱點，追求價差，而企業(yè)也在不斷地編故事，換取投資者的追逐。未來如果價值投資開始顯現(xiàn)的話，換手率會下降、估值水平趨于合理，但目前還很遙遠。但A股市場還是有好的股票可以挖掘做價值投資，這里面就需要做深入的研究了。

歸納演繹 客觀、冷靜做研究

   《紅周刊》：說到研究，您做了30年研究，在學(xué)生時代就發(fā)表過廣泛關(guān)注的論文。也試圖從多角度對股市投資進行解析，這么多年，您是怎么堅持客觀、冷靜地做研究呢？

   李迅雷：對經(jīng)濟領(lǐng)域的研究，我從縱向和橫向兩個角度分析宏觀經(jīng)濟、從體制和非體制角度詮釋經(jīng)濟發(fā)展。體制是國家的發(fā)展結(jié)構(gòu)和政策方向，非體制則是中國人的脾氣秉性，我們更習(xí)慣講故事，而不是運用邏輯和計算估值。做研究一定要客觀，不應(yīng)帶有主觀偏見，中國26年間沒有股神，美國200多年間也沒有股神，大家崇敬的巴菲特不是在預(yù)測市場，而是真正的價值投資，選擇有潛力的企業(yè)。而且我覺得對于機構(gòu)的分析師來說，出報告的時間點也需要把握好，如果在個股出現(xiàn)大幅上漲后發(fā)布，對投資者的指導(dǎo)意義就不夠，而且還容易成為干擾市場的噪音。

   《紅周刊》：您在研究投資時融入了中國人的文化，得到了更深刻的結(jié)論，那您對我們學(xué)習(xí)經(jīng)濟的后輩，有什么建議？

   李迅雷：認識自我很重要，認清自己做什么方面的研究，如何去做研究更重要。比如，我是典型的發(fā)散型思維，興趣愛好廣泛，對天文、地理、人文、經(jīng)濟、數(shù)理化都有興趣，善于聯(lián)想和借鑒，所以，就比較容易從不同視角去看問題，如藝術(shù)中的‘真’對應(yīng)生產(chǎn)實踐中的生產(chǎn)，‘善’對應(yīng)技術(shù)，‘美’對應(yīng)科學(xué)，學(xué)問是相互融通的。而且這需要做研究的人具有發(fā)掘事物本質(zhì)的能力，例如我們民族的祖輩，靠農(nóng)耕、種植起家，而西方靠游牧起家，這就會產(chǎn)生性格方面的不同，我們學(xué)習(xí)能力突出，但創(chuàng)造性欠缺，這也是中國經(jīng)濟發(fā)展出現(xiàn)高新技術(shù)瓶頸的一個原因。

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